曲圣卿：离开恒大挺遗憾的

　　曲圣卿

　　他曾是1999年差点发明我国“凯泽斯劳腾”神话的辽小虎的代表人物，他曾 以17粒进球拿到过联赛最佳射手、并因而中选年度我国足球先生，他曾取得澳超最佳外援，他曾是我国 国家队的主力前锋，他退役后还曾在广州恒大担任过助理教练……他是曲圣卿，在他的同龄人都纷繁在 作业联赛范畴寻找时机时，他却在上海同济大学专心地担任一名体育教师。是什么让他做出异乎寻常的 挑选?他所阅历的我国足球过往又在他脑筋中留下怎样的痕迹、怎样的考虑?本报专门约曲圣卿进行了 专访。

　　同济树立了世界足球学院

　　《足球》：先介绍一下你现在的日子和作业情况吧?

　　曲圣卿：我曩昔是足球运发动，当过作业教练，现在是同济大学的体育教师。现在的日子就是两点 一线，每天就是上班、回家。

　　你2014年5月参加同济，这几年来率队在上海的大学生竞赛中成果怎样?

　　算不上成果吧，究竟是校园足球。校园足球参加的球员都是学生，这些学生平常文明课的使命也比 较重，然后他们还要参加校园的社团，所以说，咱们的练习不能像作业队那么单一，内容相对来说丰盛 一点。这些孩子除了读书以外，他们能够把自己的课余时刻用在练习上，这跟作业足球有点不太相同， 由于作业足球单纯，拿薪酬，养家糊口，校园足球更多是来源于兴趣爱好比较稠密的学生，单纯就是喜 欢。

　　至于成果方面，咱们先后取得了全国大学生竞赛的第三名和第四名，究竟咱们都知道，在我国的大 学生足球竞赛中，有许多好的校园，比如像北理工这样踢作业联赛的部队，还有太原理工，这次是拿了 冠军。咱们在上海的竞赛一般有五支球队参赛，东华、交大、理工、体院，还有同济，这些球队的水平 也比较挨近。

　　同济校正里边有从前从作业队退下来的球员吗?

　　没有，由于有严厉的规矩，你只需是参加了作业队的竞赛，就不能代表校园去打全国大学生联赛， 要不然的话就会乱了。

　　以你对校园足球的了解，我国现在的校园足球开展程度怎样?现在能不能对我国足球的青训系统作 出奉献?

　　我个人觉得，现在校园足球搞得气势还比较大，由于各个校园都在大力抓这个项目，包含咱们校园 ，从咱们领导开端，上面的校长啊，书记啊，都十分关怀。再一个呢，同济的足球有传统，之前，咱们 刚刚过了110周年的校庆，校庆的进程中，校园的领导也出来特意协助球队作了一些辅导，给出未来的 开展方向。

　　还有，上个月同济大学树立了世界足球学院，世界足球学院的树立预示着我国校园足球未来的一个 起点，应该这么讲，从来没有一个校园独自组织这样的学院，独自去为了这个意图去研讨这个项目。

　　这样的话，咱们会运用校园的资源，跟国外高水平的专家一同来研讨这个项意图未来开展，包含运 发动的体质，再一个是通过教育培育出足球范畴比较专业的各方面人才，这是校园足球相对来说比较强 的一方面，假如说单纯培育运发动的话，现在来看，作业队层面会略强一点。

　　你现在在世界足球学院担任什么职务?

　　现在世界足球学院刚刚树立，由于触及的面比较广，需求许多海内外的人才，领导谈起过学院树立 的未来方向：要全球性地纳贤，只需你有才干，就能来报同济大学的这个学院。或许会有国内外具有先 进理念的博士来给咱们授课，咱们的招生大部分会以本科生和研讨生为主。至于我个人，具体来说仍是 从事高水平运动队主教练的职务，当然我期望未来能够通过自己的尽力，更广泛地参加世界学院的各项 作业。

　　通过两年才真实有感觉了

　　《足球》：你具有光辉的作业生计，现在你的队员或许都看过你踢球，把你当作偶像，你以为，偶 像这个概念关于你率队取得好成果有协助吗?

　　曲圣卿：作为一名作业教练，榜首是应该具有杰出的身体，然后有一个很好的从事足球的阅历，当 然假如你的阅历有很光辉的成果，对你作教练是十分有协助的。作为一名教师也好，作为一名教练也好 ，你在教育他人的时分，身份是教师，假如你是学生的偶像，或许关于授教者来说会更简略到达意图， 但真实能取得好的成果，仍是要取决于个人的才干，还有不断研究的精力。

　　执教育校足球和执教作业队有什么区别?

　　2005年，我去了澳洲，其时的澳超刚刚进入作业化，曩昔足球在澳洲是业余休闲的运动，大部分球 员都是业余球员，但2005年开端，树立了澳超联赛，球员从业余转为作业，跟咱们我国1994年作业化有 点类似，尽管他们从业余球员变成了作业球员的身份，但他们的日子仍是没有改动，他们大部分时刻还 是从事足球以外的作业，包含建筑师、医师、律师、消防员，什么都有，这给了我很大的感触。

　　所以到了校园之后，我以为不能以作业队的规范来要求他们，他们的榜首身份是学生，在执教的过 程中我也在探索，包含听取老教师的定见，不能单纯的用作业足球去结合校园足球。我学习了澳洲的这 段阅历，更多地重视学生的需求，别的是把气氛变得更为和谐，要跟学生走得更近，多跟他交流，多听 取他们的定见，在这个交流的进程中，其实我自己也在受教育。所以在执教的进程中，我感觉是在一边 学，一边教。

　　你从前也有在作业队做教练的阅历，你是怎样静下心来到了一所大学做教练?

　　我从国外回来后，在同济大学读研。读研的进程中，看到了校园足球背面的潜力，其时挑选校园足 球的时分压根没有想到现在我国足球会变得这么兴旺。这儿边有上层领导的关怀保护，最主要仍是广阔 球迷的支撑，没有广阔球迷的支撑，不管怎样运作和培育，参加的人也不会多，所以我的决定是想沉下 心来，究竟其时的年纪和资格作为作业教练来说还不是那么有实力。

　　现在的足球开展很快，像曩昔那样，一个人说“我是主教练”然后就去带领一支球队，这现已成为 曩昔式了，现在是一个教练团队。所以我到了校园今后，一是充分自己的文明，再一个是，在校园球队 中能够让我曩昔所堆集的阅历得到开释，然后再从头堆集一些阅历。

　　究竟当助理教练和当主教练的意义是不同的，对我引诱最大的是主教练的方位。到了校园今后，真 正进入状况应该是从上一年开端，由于来到新的范畴后需求很长一段时刻去磨合，还好有同济大学体育部 的支撑，他们在背面一向无条件支撑我，让我知道怎样去改动自己。通过了两年的时刻，在这个环境中 才有点真实找到感觉了。

　　足球不能用钱来衡量

　　《足球》：假如在中超一线队，你的薪酬必定不是现在的收入能比的，心思会不会有落差?

　　曲圣卿：当运发动的时分，或许会对收入比较计较，由于收入代表着报答，拿到家里让家人享用比 较高端的日子;作为教练员，拿了丰盛的报答，薪酬直接证明晰你的身份和才干。 　我到了校园今后，感觉单纯拿钱来衡量足球是有局限性的，由于即便有许多的金钱，也或许买不到 健康。作业运发动和教练员身上所担负的职责和压力，是常人是无法了解的。有人觉得，现在运发动和 教练的收入很高，但我以为不能拿这个来衡量，由于他们所阅历的不是常人所能了解和认知的，他们在 有限的足球生命傍边，都要通过不懈的尽力和奋斗来证明自己，每一天都要证明自己，所以咱们不要用 金钱来衡量运发动。

　　你现在的主意跟你在澳洲的阅历是否有很大联络?你都学到了什么?

　　能够说那段阅历是决定性的。在国外，你得承受一个新的环境，那里的文明是簇新的，言语、饮食 、包含空气、阳光，都是不相同的。到了那儿所要面临的，仍是要去证明自己。我在澳超踢球的时分要 感谢其时的队友和主教练，能够让我真实融入到澳洲联赛傍边。

　　到现在我还记住，其时的阿德莱德联的教练看到我的阅历，跟我见了面，谈完话今后直接就定下来 。其时还有巴西的球员来，他们加盟球队之前还要试训，但他们看完我今后就直接定了下来，我国作业 球员能够遭到这样的尊重，我很快乐。

　　其实在澳超效能也不是一往无前，有一段时刻也不顺利，由于要面临新环境，去了今后还受伤了， 我必需求阅历心态和身体的调整，所以我才说是在全队的协助下逐步找到了状况。

　　阅历了在澳超三年作业足球的熏陶，最重要的是在日子进程中，感遭到了国外的体育文明和天然文 化。我在那儿的日子是比较孤单的，由于国外更多的是，作业的时刻就是作业的时刻，其他的时刻更多 的是自我管理，主要是家庭和社会职责，这就是文明差异。再一个，我也被他们的家庭文明和社会文明 所感染，这是能够静下心的原因。

　　曩昔教练员所说的“动脑子踢球”，其实什么是动脑子踢球，包含现在的青少年也不了解，什么是 “动脑子踢球”?足球首要是脑力劳动，当年我记住威尔金森先生来到上海申花执教，榜首堂课跟咱们 讲的一句话是：“我期望这堂练习课完毕后，看到的是你们的头会痛，而不是身体疲乏，这样就证明我 这堂课到达意图了。”

　　假如一个运发动只会用四肢去完结练习课或许竞赛，就是“四肢发达，脑筋简略”，这是在我国对 于运发动比较广泛的点评。我在国外的时分渐渐地学会了考虑，我为什么说校园足球未来开展是比较乐 观的，由于从事足球的这些运发动都是学生，首要他们不缺思维，自身就懂得考虑，所以在跟他们解说 技战术和练习意图的时分，他们会很快地了解，这是不相同的;然后在练习的进程中我会组织一些风趣 味性的赛前预备，最终再模仿一些实战性的练习，这样他们的前进很快的。我看有的作业队或许青训训 练量很大，乃至一天三练，可是作用其实并欠好。

　　咱们都上过学，为什么一节课是45分钟，由于人的精力只能坚持这么长的时刻，过了这个时刻你跟 他说也是废话，他们不会理你。真实有意义的东西，跟他说一遍，他们就了解，不要重复跟他们讲，不 然球员会发生逆反心思，教育就达不到意图，所以好的教练大多会把时刻交给球员自我去调节。

　　解说的进程越短，他们越简略了解，由于这些都是他们平常所养成的习气。所以我感觉我国足球未 来的开展，有必要去考虑青训该怎样构建，必需求有完善的系统才行，曩昔咱们参加的是“贝贝杯”、“ 期望杯”，有一段时刻没搞，而是搞那种“体训制”，每天咱们吃在一同，睡在一同，练在一同，你觉 得这样会有前进吗?所以有些东西还在探索之中，还没有改动，真实要树立起一个能够向上的、久远的 系统，需求许多人去做，或许需求一代人、两代人，才干渐渐探索出来一个正确的路途，去完善一个别 系。

　　所以我感觉从校园足球的视点来讲，未来我国足球的开展，应该让更多的校园、全部酷爱足球的人 去一同构建。咱们不要简略以为足球就是踢到门里就完毕了，足球是一个上层建筑，比一般的教育要难 许多倍，上百倍，由于这不是个人运动，而是有许多人在参加。 　　脱离恒大让我比较内疚

　　《足球》：最初你为什么脱离恒大?

　　曲圣卿：在广州恒大的执教阶段，对我来说是从作业球员上任 业教练改动的开端，尽管这个起点是挺高的。最初恒大的许老板刚刚买下了球队，并且他请了在我国执 教很长时刻的李章洙辅导，李辅导对我仍是比较了解的，他约请到我参加到教练组中，然后我就去了广 州。

　　我觉得我在李辅导身上学到了许多名贵的东西，在恒大跟着拿了联赛冠军，超级杯冠军，足协杯冠 军，在那儿，我球员生计在我国足球没拿的荣誉都拿了，我球员生计仅有惋惜的是没拿过我国联赛的冠 军，这是比较惋惜的，澳超拿过，但我国没有，还好，在恒大执教这样的惋惜得到了补偿。

　　我走的时分是有点意气用事，其时仍是比较年青，李辅导作为主教练是榜首个被宣告下课的，恒大 这几年咱们也能够看得到，是十分专业的，其时的初衷是想把咱们全部中方教练悉数留下，由于像咱们 做教练也是恒大培育出来的，可是这些教练都表明晰自己想归队的主意，所以我也挑选脱离。

　　咱们其时都是一同过来的，已然一个团队来，那就一同进退，其时恒大也表明了解。作为作业教练 员，沙龙花了那么多精力来培育我，却这样就走了，我的确也感觉是比较愧对恒大的。

　　你说在恒大拿了冠军，补偿了惋惜，那你其时作为球员，辽小虎在1999年差一点就夺冠了，现在回 想起来，球员生计仍是有惋惜吗?

　　总之是有惋惜的，由于我从1994年我国足球作业化开端就参加进来，辽宁原本就是足球比较强的省 份，不缺优异球员。辽宁1995年降级，从1998年开端，李金羽、张玉宁、李铁，包含小肇(肇俊哲)， 咱们这些人是张引教练从小一点一点带出来的。咱们这些人，从1994年开端，先是李铁他们去了巴西， 后来李金羽去了法国，最终能捏合在一同，组成自己这样的一个青年军，就是所谓的“辽小虎”，真的 是很不简略。其时咱们也有实力，互相十分默契，从小一同长大，尽管时刻短地分隔，又捏合在一同，很 快就形成了自己的打法，1998年重回甲A今后，先后遇到了像申花、大连、山东这样的强队，可是咱们 取得的成果比较抱负，仅仅最终的两场竞赛不如人意。现在回想起来，足球的确不是简略的运动，从开 始阶段，你的预备，你的意图性，都要有一个完好方案，不能说我打到哪里算哪里。错过了这样的时机 ，惋惜啊，但有点惋惜也好。

　　你从辽足转会到申花，转会费在其时归于天价，但跟现在国内球员身价无法比，你会懊悔没赶上这 个好年代吗?

　　我在辽宁队拿到国家级健将的时分，是68块钱补助，可是我觉得这不是能拿钱来衡量的，辽足十连 冠的时分，那些老球员为我国足球做了多大的奉献，可是他们才拿多少钱，几百块钱罢了。

　　别的咱们一定要记住，现在是“金元年代”，什么都要谈钱，所以现在的足球，尽管球员都是用脚 去踢，也是圆的，可是不相同，曩昔踢的是皮球，现在踢的是“金球”，因而，这种落差不仅仅我会有 ，我信任全部的球员都会有，这是年代在前进，假如没有前进的话，足球的开展也就停住了。但我也相 信这个“金元年代”也是一种进程，这个年代过了今后，仍是会平平下来，会回归实质，咱们的思维还 是要放到青训上，自己培育了好的球员，将来才不要花更多的金钱去买人。假如能用这些钱去树立一个 很好的医院、一个运发动的医疗机构会更好，许多国外的运发动踢到40岁，像日本的三浦知良踢到50岁 ，必定是有诀窍的。我信任全部的球员会越来越好，谁不期望从事这项运动的球员越走越远、踢得越来 越好、挣得越来越多啊!都是这个道理。

　　国家队的尽力需求咱们认可

　　《足球》：刚刚你说球员生计有惋惜，就是没能拿到冠军，在国家队也算是有惋惜的吧?

　　曲圣卿：国家队的这一段阅历对我来说是一种苦难。运发动都觉得自己是最好的，这儿边或许短少 了一些足球的文明，就是从小该树立的团队精力、团体荣誉感，当然不是说我国运发动短少这个，仅仅 在其时的环境中展示得不多，这个需求阅历，需求好的传承。就像在大学里边，有许多教师是很重要的 ，但更重要的是这些师兄师姐。所以我国足球负重致远，怎样树立这种系统，然后树立这种文明，并把 它传承下去，值得评论。包含咱们那一代人，在国家队里，不单单是我，郝海东、范志毅也有这样的看 法，都对我国足球的曩昔和未来有自己的主意，仍是要把好的东西传递下去。

　　你最初在国家队里，个人才干蛮强的，但没得到重用，退出国家队是不是太激动了? 　　其时自己的主意是过于激动，竭力想证明自己，但这也是一种传承的进程，国家队需求老中青三代 来完结球队的转型，这是最合理的。可是足球的这种变革，每一次的冲击，不单是关于商场，关于运动 员也是一种冲击，每一个运发动都要在不同的范畴证明自己的价值，所以这个进程也是比较对立的。

　　现在国家队晋级下一年的世界杯期望不是很大，你觉得队员应该以什么样的心态去面临剩余的两场比 赛?

　　我感觉仍是团体荣誉感，你能身披国家队的战袍就证明晰你的才干和实力，这是毋庸置疑的。能够 穿上这衣服，你必定是有才干的，可是你有才干不代表能够随意地散步，不负职责，咱们仍是要爱惜这 个时机，团体荣誉感要展示出来。现在这些国脚现已把最好的一面展示给咱们，咱们仍是寻求最终的比 分，当然最终的比分是取决于输赢的，可是咱们现在应该更重视我国足球的开展，他们的尽力要得到大 家的认可。他们场上的体现、支付，都需求咱们的了解，这样从事这个职业的人才有更大的决心去走这 条路。

　　许多人觉得武磊进入国家队体现欠好，和沙龙有很大的反差，你怎样看? 　　武磊这个球员我也挺重视，他在沙龙体现很好，沙龙给他宽松的环境，主教练对他才干的运用 妥当，再加上高水平外援的支撑，这几方面都是缺一不行的;可是他到了国家队今后，完全是要靠他自 己，国家队荣誉的压力、外界关于他的等待，这些都是和他在沙龙踢球不相同的，所以能够幻想，他 身上的担负有多重。我感觉，他在心态上要调整好，想成为我国最好的前锋，除了要有球技，还要有强 大的心里，自决心，能够很快地遗忘曩昔，永久要面临新的应战，这样他的心思调整才会好，能够减轻 一些担负。

　　申花成果欠好由于不安稳

　　《足球》：你也重视到联赛的一些新政了吧，包含实施U23方针，对外援的方针。你怎样看待这些 方针?

　　曲圣卿：我感觉这种方针的实施都是为了我国足球未来的开展，已然有这样的游戏规矩，那你就要 去了解，并且要看谁恪守得好，不能说是对立，究竟足球是有规矩的，就好像你不喜爱裁判也不或许说 不要裁判。任何东西的改动都预示着未来的开展，原封不动就没有开展没有前进，我是这么了解的。先 抛开方针的对错，你先去履行，这个游戏才干往下走，才干开展下去，至于对错，今后通过总结就知道 了。

　　你的意思是让时刻来查验全部?

　　是这样的，咱们那时分踢球还很小，现在坐在这儿都不能踢了，可是咱们留下来的东西，十分名贵 。从1994年开端作业联赛，我国一批批的球员，开展到现在，我国足球的前进，不是单纯地拿成果来衡 量，足球带给社会的，更多的是越来越多大众的参加，到球场看球的人越来越多，重视度越来越强，那 就阐明这个项目在前进。假如这个项目没有前进的话，就是凋谢了，就没有人去参加了。所以咱们都在 说拿世界杯冠军，再给你50年拿世界杯冠军是有或许的，那是未来，咱们是有愿望的，但最起码现在我 们要办实事，把每一个人身上的职责落定。我是一个别育作业者，为了体育，为了足球，我去研究、奋 斗，每一天都在尽力。

　　那你平常周末还去球场看球吗?还会重视申花的竞赛吗?

　　我一向有重视，申花、上港、恒大、鲁能，这几个球队我都在重视，前两个球队都在自己的城市， 会要点重视，广州恒大是自己从前作业过的当地，至于山东鲁能，他们关于我国足球的建造仍是做出了 许多奉献。

　　辽足不看吗?

　　辽足，怎样讲呢?偶然也会关怀，可是这个沙龙一向不是很安稳，没什么改变，定位上仍是有问 题的，沙龙运发动的未来，包含沙龙运营的方向，都不是十分明确。辽宁这块当地不缺足球运发动 ，给我国国家队培育的人员占了很大比重咱们也知道，并且全国每个足球沙龙都有辽宁球员，假如辽 足稍作一些改动，像阿森纳相同，我说是能培育出运发动，然后卖掉，会好许多。现在呢，尽管他们也 在卖，可是咱们不了解，他能够给广阔球迷可等待的未来太少，要重返什么，要拿到什么，这不实际。 要放下成果，就要做好球员系统的建造，这之后球员必定会源源不断地出来，那就使用这个资源去做自 己的运营，阿森纳、阿贾克斯就是这么存在的。

　　申花最近成果也不是很好，你觉得是什么原因?跟伤病有关吗?

　　伤病是一个原因，最主要也是球队一向不是很安稳，从最早的申花，到文广，然后是和联城兼并， 再到现在的绿洲，一向是变变变。上一年是曼萨诺执教，给球队带来了新的理念，注入了新的气味，然后 渐渐形成了自己的风格，刚刚有点起色，就又换了。

　　尽管是这样，但申花的精力还在，看了上一场球，尽管0比3输掉(客场不敌权健)，可是从局面的 感染力来说，申花的精力仍是存在的，打到最终一分钟仍是在尽力，仍是在进攻，不想抛弃。我感觉这 是现在申花十分名贵的东西，真的不想看到申花连精力都没有了。 　　给出国踢球的人两个主张

　　《足球》：你在澳洲踢球的时分，曾有一段时刻体现欠好，听说是由于翻译的原因? 　　曲圣卿：这个翻译挺有意思。咱们都知道，足球会有一些粗鲁的言语，作为一个好的翻译会有所取 舍，会把欠好的东西省掉掉，只需把主教练关于你的技能动作、体现的话直白解说出来就能够。他和我 是很好的朋友，他经常会过来跟我说，教练今日很不高兴，这会让我渐渐冲突主教练。

　　有一次练习，我和主教练就在球场上对骂，主教练第二天开车到我家，把我接出来，然后咱们去了 梁艳(前我国女排队员)家里，咱们攀谈，其时是梁艳老公做的翻译。教练说：“你来时分不是这样， 我十分喜爱你，这是毋庸置疑的，你才干也没问题，但现在呈现了问题，我想找到原因，你也想找到原 因。”

　　其时我也挺气愤，由于连他也不了解我。后来咱们渐渐聊，这个主教练十分强势，他说：“我觉得 仅有的原因就是你的翻译欠好。咱们把他辞了。”我其时挺不了解，那不是沙龙派给我的翻译吗，那 我今后的日子咋办?他说：“要靠你自己。”第二天他就把翻译给开了，直接在球场上宣告的，还有一 顿骂，翻译一边哭一边走。我也没办法啊，他走后我不得不去学习英语，我要日子啊，包含买菜都是我 自己去说，所以我现在的英语也还能够。在这儿，我想说一句，假如我国球员今后出去踢球，有两点要 记住：榜首，找一个好翻译;第二，自己也要自动去触摸社会。

　　那个翻译是我国人吗?

　　是老外，澳洲人，会中文。

　　你是榜首个在澳超踢球的亚洲人?

　　其时有我和三浦知良，三浦其时在悉尼，跟曼联的约克一个队。我是在阿德莱德，榜首年我是最佳 外援，第二年罗马里奥过来和我伙伴。

　　你们伙伴了多少场?

　　踢了一场，然后我受伤了，他签的是短期合同，半年，踢完今后就走了。 　　由于你和罗马里奥踢球，孔卡也对你也有敬服是吧?

　　也不算敬服吧，其时他在恒大效能，我那个时分坚持蛮好的，有时分咱们教练员也会参加对立，他 问翻译这个运发动是我国的吗?挺好的，身体素质真好，翻译说这个人是教练。后来交流过今后，翻译 回去就跟他讲：“他去过澳洲，跟罗马里奥踢过球。”他也很惊奇，由于他觉得我国球员在国外跟巴西 巨星有过做队友的阅历，这很不行思议。横竖这是球员和教练交流的一种方法吧。

　　孔卡后来到了上港，你和他还有联络吧?

　　联络过一次，在酒店，看到了他。

　　你对埃尔克森了解吗?

　　我是一向都十分喜爱埃尔克森这个球员，除了他的体现以外，他也是十分勤勉的球员，为什么要用 “勤勉”这个词来描述埃尔克森呢?他不单单能进球，他在场上的奉献精力值得每一个球员学习，不管 他状况好与坏，他在场上阅览竞赛的才干最强，他在中前场奔驰是最多的。浩克是有球就跑，没球就不 跑。有这样的球员在队中，球队的空气会十分好。

　　你在恒大也了解穆里奇吧?

　　穆里奇也是归于有球就跑，没球就不跑。巴西球员相对来说比较随意，他喜爱热烈，喜爱热情。但 他们安静下来后，又不期望他人打扰他。这也是文明的差异吧。亚洲和南美的文明仍是不相同的。